Henrique Lima and Julio Zukerman have beards, used to be art directors, they draw and are the heads and hands behind a vast work of drawings that many illustrators might envy. Henrique hates talking on the phone and Julio is a fan of deliveries. Ladies and Gentleman, Mulheres Barbadas.
How did you meet and decide to do the project together?
Henrique: We were Art Directors and worked together. We liked to draw and started drawing just for fun, just for drawing really; we didn’t have a goal with it…
Julio: We were drawing because the work was boring…
Henrique: At the beginning we used to draw on the computer. We had some ideas, came up with a website, created a name, put some silly stuff there, the website went online and we started to have some really good feedback. We worked for a couple of years in the Advertising agency while working on Mulheres Barbadas as a side project. But we liked more Mulheres Barbadas than our real job so we quit the agency in the first opportunity we had.
Julio: Even before we left the agency, there was already a lot going on for Mulheres Barbadas. We made some exhibitions but it was very limited and hard work because we had our shift in the agency and we would work night hours and weekends for Mulheres Brabadas. It was good in a way; we didn’t have to rely on the project to gain money so we had the chance to really go in the direction we wanted.
When you start drawing, do you have an idea ready or a printed reference maybe?
H: We always think about what we want to do, if it will be abstract or not… and this is the most striking difference between the drawings, at least when it’s a work where we’re free to do what we want. When we have clients, they give us the direction. But basically this is what we think when starting a new drawing.
J: Sometimes there’s kind of theme. At the Cinemateca last year we did only explosions and it was pretty cool.
H: But our standard is to have characters and forms all mixed together… if we don’t plan something in advance, that’s it. At NOVA, we usually do abstract. David left it free for us in the first edition that we did and it was very good. The abstract has the face of NOVA. But there’s also that thing, when we do too much characters it makes we want to make abstract, when we do a lot of abstract, we feel like doing characters and so it goes; back and forth. We also did some animation last year and we plan on doing more. We just do what we feel like doing.
Mostly the drawings are black and white?
J: Yeah. If we could choose they would all be black and white. In NOVA last year had no walls, there was only this cube that was painted in red so we drew in black over red. We don’t really care about drawing on top of other colors but one thing we will never so is fill in the elements with color.
H: Black and white makes the drawing not so childish, it mixes and integrates more the elements. The idea is that is all mixed up, even a bit confusing and color takes away this feeling. And also, we started doing black and white so it has to be black and white. People ask us for color and we go “No. It has to be black and white”. It has to be our way.
So how is the separation between a commercial project and an artistic project?
H: We try to be the most faithful to our style as possible. We try to make a commercial drawing as closer as possible to an artistic one. We take these jobs for the money. But we always end up with restrictions, when working with advertising there are rules and laws to followed. In art we play and explore more. And that’s where the work really evolves and in a future commercial work we have more background to create.
J: Some times the commercial project ends up boring because of the restrictions. But we still manage to work freely in some of these projects.
In one of your commercial projects you did a drawing on a car, right?
H: It was actually a private project but this was the crucial project for us to when we decided to quit our jobs. This project was nice because we do a lot of walls so we find it interesting to work on different objects. Hussein (Hussein Jarouche) of Micasa is very nice and very open, we go in to the store and see an amazing object and just pick it to draw. It’s pretty cool.
J: We also did a horse for him at São Paulo Fashion Week.
How do you deal with collaboration? You’re working on a sculpture of Mark Jenkins now…
J: This collaboration was something that we wanted to do.
H: We already knew Mark and his work, and we like the way he thinks and not only his work. There was one of his sculptures that was painted in white and we had the idea to draw over it. But not all collaborations are successful and it’s all right. We were supposed to work with Koen (Koen Delaere) but he came here with his work nearly so it didn’t happen.
J: We thought about doing some collaboration with the Good Wives and Warriors.
H: But that would have been very difficult because among the artists here, they are the closest to our work. It works best when the works are more distant or opposite.
J: What Momo did on our work on the first NOVA was pretty cool. Probably because it had nothing to do with our piece. He did some geometric shapes on top of our drawing. With the Good Wives and Warriors it wouldn’t be collaboration, it would be more of an intervention on their work.
H: But even if we didn’t do something together we had a great exchange of ideas with the girls. Even if the public can’t see it, it’s there.
And is it okay for you the fact that the drawings will be painted over and the work will no longer exist?
J: It’s okay. (laughs) We’re used to it.
H: It’s a bit painful depending on how long it has been exhibited. (laughs) But we aren’t bothered by it.
J: We had an incentive of MIS. Once NOVA was finished there, they painted all the walls but left some of our work. Sometimes we have this good surprise. In Recife it happened that they left the work exhibited for a longer period.
H: It happened at Micasa too. They were supposed to demolish our wall but it’s been three years since it’s there!
And what has changed in your work since you started?
H: I think our lines are more refined. At first we did different lines and time went by and our lines became more similar. There’s even some that say that it doesn’t seem to be two people doing the drawings. We draw better today. It is natural that it will improve with practice.
J: The compositions are also better.
H: At first we just drew on the computer. Then we started to make paper and then walls, objects…
J: We still use Photoshop, especially for commercial work. And to try some new stuff is pretty good too. We don’t use printed reference when you’re drawing; it’s all in our heads. But now we’re trained for it, so for new things we do some tests in Photoshop, it gives us the chance to refine the drawing or even learn something new.
So you have an idea of what you’re doing ready when you start the work?
H: No.
J: We’ve been doing this for so long that we no longer have to think about what to do. We have something that is standard and will thereafter add or remove elements. We create on the spot.
H: Yeah, there’s a lot of stuff that is standard, which always appears in the works but we always invent on top of what already has been done.
The corny question: What inspires you?
J: …
H: We’re always updated on what other people are doing. I think boredom is inspiring. Doing nothing inspires you to invent something to do. And just the fact of being called to do a project works as an inspiration. Deadlines also inspire. The exchange between artists inspires us a lot. We made our first animation because of a project we were in, we didn’t do the animation for the project itself because we were doing the mural, but we did it after, alone. It is this willingness to experiment that is inspiring.
You’ve been working with David for some time now; can you talk a bit about the experience of NOVA?
H: The coolest thing about NOVA is that it has a lot of people doing things together at the same time so this exchange in between artists really happens. There are many people in NOVA that we already know and are friends with but there’s always new people arriving with a work that you don’t expect and it is always interesting. After NOVA, we started to do more projects where we have contact with the public, but NOVA was one of the firsts that had artists working in a place where the public could see and interact. I associate this way of working a lot with NOVA.
J: It’s a way that the public who doesn’t really know to relate to our work in a cool way. I think all of the institutions where NOVA has taken place have an educational program. And it’s really cool because that’s when the most unusual questions happen! The way children see our work is very funny. I think that children have more patience to stare and enjoy our drawings than adults have. It’s great fun.
H: And we take part in NOVA because it’s really interesting. Interesting for us, for NOVA, for the public… we wouldn’t be here just to be here, it’s not worth it.
What’s playing on your iPod?
H: I don’t know… Battles. It’s pretty good. Their last album, Dross Glop is pretty cool.
J: I have very little music… What I really hear is Podcast. (laughs) One I like is Doug Benson - I Love Movies and Jack White’s latest album is damn good too.
And if you weren’t in the Mulheres Barbadas project, what would you be doing?
J: Probably we would be in the agency still. Earning a lot of money but very unhappy. (laughs)
H: Unfortunately. Or not. (laughs)
J: No. Fortunately our second option is very good.
So can you shave your beard?!
J&H: No. Never.
Text Juliana D Chohfi
Photo Giselle Galvão
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Henrique Lima e Julio Zukerman têm barba, já foram diretores de arte, desenham e são donos de um trabalho de fazer inveja à muito ilustrador por aí. Henrique odeia falar ao telefone e Julio é adepto de deliveries. Com vocês, Mulheres Barbadas.
Como vocês se conheceram e decidiram fazer o projeto juntos?
Henrique: A gente era Diretor de Arte e trabalhava junto. A gente já gostava de desenhar e começou a desenhar meio que de bobeira, só por desenhar mesmo, a gente não tinha um objetivo com isso…
Julio: Porque o trabalho tava chato…
Henrique: No começo a gente fazia tudo no computador. A gente teve umas ideias, montou o site, inventou um nome, colocou uma bobeira lá, o site for pro ar e começou a dar retorno. A gente ficou trabalhando mais uns dois anos na agência ao mesmo tempo que a gente tocava o projeto em paralelo. Mas a gente gostava mais do Mulheres do que do trabalho e tivemos uma oportunidade de sair do emprego e largamos tudo.
Julio: Mesmo antes da gente sair da agência já tava rolando bastante coisa, fizemos umas exposições mas ficava muito limitado e era puxado porque a gente trabalhava período normal na agência, saía e varava a noite desenhando, não tinha fim de semana…mas foi bom porque a gente conseguiu ficar três anos sem depender do Mulheres Barbadas pra viver então deu pra direcionar bem o que a gente queria.
Quando vocês começam a desenhar, vocês partem de algo pronto ou uma referência impressa?
H: A gente sempre pensa no que quer fazer, se vai ser abstrato ou não…mesmo porque essa é a diferença mais gritante entre um trabalho e outro, pelo menos quando é livre, porque quando tem cliente, ele mesmo dá a direção. Mas é basicamente isso que a gente pensa.
J: As vezes é meio temático. Na Cinemateca no ano passado a gente fez só explosão e ficou bem legal.
H: Mas o nosso padrão é fazer uns personagens, tudo misturado, sem tema…se a gente não combinar nada, é isso. No NOVA, geralmente a gente faz abstrato. O David deixou livre pra gente na primeira edição que a gente fez e foi muito bom. O abstrato tem bem a cara do NOVA. Mas também tem aquela coisa, quando a gente faz muito personagem dá vontade de fazer abstrato, aí a gente faz muito abstrato e quer fazer personagem e assim vai, indo e vindo. A gente fez animação no ano passado também e tem ideas pra fazer mais mas a gente vai fazendo o que dá na telha.
A maioria é preto e branco?
J: É. Se deixar pra gente escolher, todos seriam preto e branco. No NOVA do ano passado não tinha nenhuma parede, o que tinha era um cubo que tava pintado de vermelho aí a gente desenhou de preto em cima do vermelho. A gente não liga muito de desenhar em cima de cor mas uma coisa que a gente nunca vai fazer é colorir os elementos.
H: O preto e branco, além de não deixar com uma cara muito infantil, dá uma misturada muito maior nos elementos. A idéia é ser tudo misturado mesmo, meio confuso e a cor tira um pouco isso. E tem um pouco de birra também, a gente começou a fazer preto e branco então tem que ser preto e branco. E as pessoas pedem pra colorir e a gente “Não. Tem que ser preto e branco”. A gente bate o pé.
Então como fica essa divisão entre um projeto comercial e um projeto de Arte?
H: A gente tenta ser fiel ao máximo e fazer mais próximo do que a gente faria livremente, num trabalho comercial e a gente pega esses trabalhos pela grana mesmo. Mas sempre acaba tendo restrições, quando são trabalhos publicitários tem regras e leis a serem seguidas. No artístico a gente brinca e explora mais. E é aí que evolui o trabalho e quando a gente chega num próximo trabalho comercial a gente já tem mais bagagem pra criar.
J: Têm vezes que o comercial acaba ficando mais ‘coxinha’ por causa das restrições. De vez em quando a gente consegue fazer coisas mais livres em trabalhos comerciais.
Em um desses projetos comerciais vocês fizeram um carro, não?
H: Foi um projeto privado na verdade mas foi o projeto decisivo pra que a gente largasse o nosso trabalho. Foi legal esse projeto porque como a gente faz muita parede, a gente vê graça em fazer objetos diferentes. O Houssein (Houssein Jarouche) da Micasa é muito legal e muito aberto, a gente entra na loja e vê um objeto incrível e escolhe pra desenhar. É muito legal.
J: Foi com ele também que a gente fez o cavalo no Fashion Week.
Como vocês lidam com colaboração? Agora vocês estão fazendo um boneco do Mark Jenkins…
J: Essa colaboração especificamente partiu da gente.
H: A gente já conhecia o Mark e o trabalho dele, e a gente gosta do jeito que ele pensa e não só do trabalho. Teve um trabalho dele agora que o personagem tava pintado de branco e a gente teve a idéia de desenhar. Mas nem todas as colaborações dão certo. Acontece. A gente ia trabalhar com Koen (Koen Delaere) mas ele veio com o trabalho quase pronto e não rolou.
J: A gente pensou em colaboração com as meninas do Good Wives and Warriors.
H: Mas esse ia ser bem difícil porque dentre os artistas daqui, elas tem o trabalho mais próximo do nosso. Funciona melhor quando os trabalhos são mais distantes ou opostos.
J: O que o Momo fez no nosso trabalho no primeiro NOVA ficou bem legal. Mesmo porque não tinha nada a ver. Eram umas formas geométricas coloridas em cima do nosso desenho. Com as meninas não ia ser tanto uma colaboração, ia ser mais uma intervenção no trabalho delas.
H: Mas mesmo na fazendo algo juntos rolou uma troca com as meninas. Não dá pro público ver mas rolou.
E tudo bem pra vocês o fato de que o mural vai ser pintado e o trabalho vai deixar de existir?
J: Tudo bem. (risos) A gente já ta acostumado mesmo.
H: Ah! Dá uma dorzinha sim, dependendo de quanto tempo fica exposto. (risos) Mas a gente não encana não.
J: A gente teve um incentivo do MIS. Depois que terminou o NOVA lá eles pintaram tudo mas deixaram um pouco do nosso trabalho. As vezes a gente tem essa surpresa. Em Recife já aconteceu de deixaram mais tempo exposto também.
H: Tem o da Micasa também. Eles iam demolir mas já faz três anos que o mural tá lá!
E o que mudou no trabalho desde que vocês começaram? Como evoluiu?
H: Acho que o traço afinou mais. No começo a gente fazia cada um com um traço e com o tempo o nosso traço foi ficando mais parecido. Tem até quem fale que não parece que são duas pessoas que fazem os desenhos. A gente desenha melhor hoje. É natural que melhore com a prática.
J: As composições são melhores também.
H: No começo a gente só desenhava no computador. Aí a gente começou a fazer papel e depois mural, depois objetos…
J: Até hoje a gente desenha no Photoshop, principalmente pra trabalhos comerciais. E pra treinar algumas coisas novas é muito bom também. A gente não usa referência impressa quando está desenhando, é tudo da nossa cabeça. Mas a gente já tá treinado pra isso, então pra coisas novas a gente experimenta no Photoshop, dá uma refinada no traço e até aprende a desenhar algo novo.
Então vocês já chegam com a idéia pronta do que vão fazer?
H: Não.
J: A gente já faz o trabalho há tanto tempo que a gente nem precisa mais pensar no que vai fazer. A gente tem algo que é padrão e a partir daí vai acrescentando ou tirando elementos. A gente vai criando na hora.
H: É, tem bastante coisa que é recorrente, que sempre aparece nos trabalhos mas a gente vai sempre inventando em cima do que já tem.
A pergunta brega: o que inspira vocês?
J: …
H: A gente tá sempre acompanhado o que outras pessoas tão fazendo. Mas acho que tédio inspira. Ficar sem fazer nada inspira a inventar algo pra fazer. E só o fato de ser chamado pra fazer algum projeto já serve de inspiração. Prazos também inspiram. A troca entre artistas inspira muito. A gente fez a nossa primeira animação por causa de um projeto que a gente participou, não para o projeto em si porque a gente tava fazendo o mural; mas a gente fez sozinho depois. É essa vontade de experimentar também.
Vocês já trabalham com o David há algum tempo, podem falar um pouco sobre essa experiência do NOVA?
H: O mais legal do NOVA é que tem muita gente junta fazendo coisas ao mesmo tempo e rola essa troca. Agora já tem muitas pessoas no NOVA que a gente já conhece e é amigo mas sempre tem gente nova que chega com um trabalho que você não espera e isso é interessante sempre. Depois do NOVA a gente começou a fazer mais projetos que tem contato com o público, mas o NOVA foi um dos primeiros em que a gente fica trabalhando e conversando com o público. Eu associo essa maneira de trabalhar muito com o NOVA.
J: É uma maneira do público que não tá indo atrás da gente se relacionar com o nosso trabalho de uma forma bem legal. Acho que todos os NOVAs aconteceram em instituições que têm programa educativo. E é muito legal porque rolam as perguntas mais inusitadas! O jeito que as crianças vêem o nosso trabalho é muito engraçado. Acho até que criança tem mais paciência do que adulto pra viajar no nosso desenho. É bem divertido.
H: E a gente participa do NOVA porque é interessante mesmo. Interessante pra gente, pro NOVA, pro público… a gente não taria aqui só por estar, não vale a pena.
O que está tocando no iPod de vocês?
H: Não sei… Battles. É bem bom. O último álbum deles, Dross Glop, é bem legal.
J: O meu tem muito pouca coisa… O que eu mais ouço é Podcast. (risos) Um dos que eu mais gosto é Doug Benson - I Love Movies e o último CD do Jack White tá bom pra caramba também.
E se vocês não tivessem com o projeto Mulheres Barbadas, o que vocês estariam fazendo?
J: Provavelmente a gente estaria na agência. Ganhando um monte de dinheiro mas muito infeliz. (risos)
H: Infelizmente. Ou não. (risos)
J: Não. Felizmente a nossa segunda opção é muito boa.
Então vocês não podem tirar a barba?!
J&H: Não. Nunca.
Texto Juliana D Chohfi
Foto Giselle Galvão
