Interview with Shima
“IT’S A DÉJÀ VU OF AN ETERNAL THING THAT ALWAYS CHANGES” Shima
How did you get involved with videos and films?
I started making films thinking about my work in performance. Some situations that I wanted to create with performance didn’t fit this format anymore. I started making videos because my work talks about narratives and stories that can take days. Three days, four days, five days. And the video language allows you to edit this time. You can experience the passage condensed into another time. The videos came out of this thinking because the performance and photography wouldn’t let me have this time in it. This work with video brings together performance and photography. And I end up doing everything; I think the photography, the scenes, and the direction…
And is there any part of the process that you like more?
Everything! (laughs) I really want to have control of things! (more laughter) I like to work alone because I can do it my way. Sometimes I can’t do everything I want but then I ask for help or I learn and try to do it myself. Not always the best idea is linked to technology or photography, or other aspects of the work. This “best” dialogues with an ideal. So I have an ideal and try to reach it. My experience of group work is not so good. But this last work; the movie was great. It was a small group, we are five people and everything went really well! For the first time! (laughs)
So how would you describe your work? Performance? Video? Video performance?
Practical Arts. First because it isn’t just visual arts; there’s performance, video, photography, drawing, painting, food, music… I think it’s a work that comes from life experiences and that tries to touch other people, other beings who have this perception of life or reality, one reality actually, I present one point of view only. The work is about practical arts. The practice of Arts. (laughs)
Can you talk a bit about the film you presented here in NOVA?
The film was an idea of David (David Quiles Guilló - curator). He wanted to make a movie about my work. A film that puts together the imagery of my work, performances and videos I’ve done so far. I am the editor of the film and now I’m the director as well. The direction was in the hands of Isaac (Isaac Niemand) and he passed it on to me. The film has two different experiences in it. First experience is by someone who never saw my work and is in contact with it for the first time through this film. And the other experience is of those who already know my work and they identify their selves with it but also see that it is in a completely different context. It is a fiction film that tells metaphorically the story of a man who finds himself in a mental prison and tries somehow to get out of it. When I create my work I always think of a maze. I put a maze for people to unveil it. It is an invitation for those who like to think and reflect. It is very conceptual but still invites people to engage with the work and think about it.
I think it’s very easy to relate to the movie even though it’s very conceptual, right?
Yes, it’s easy to relate and see yourself there. Someone at some point sees himself or herself in that everyday, living that universe of repetition. I do this to point out what we live and who we are but always very focused on who I am and what I do. There are hundreds of very strong representations and symbols in the film, each scene has this thought behind. I think the film shows situations that at some point someone has been through. It may be a work situation; it may be a relationship situation… I like to focus on the practices of everyday life bringing to light a reflection about it. The film talks about actions that became unconscious, actions we do without thinking, nearly automatic. The character of the movie is a machine. He thinks he is in perfect operation where everything is calculated; everything is very precise and premeditated. But like any human being he is subject to failure… “Happy is he who does not know what he does not know”, right? The film has a very strong point regarding this; the character does not know what he lives in. The viewers are aware that he lives this situation but he is the only one who doesn’t know that he is trapped in a vicious circle. He has no conscience and clarity of what has infected his life. And this is something we see a lot out there. There’s a divergence at the end of the film. It is very divided. There are people who think that he redeemed himself, that he got out and is no longer mad. And there are people who doubt it. Does he really managed to get out? In the end the camera fails to follow him and he has been in every frame so far. He is in 99% of the scenes. In the last scene he moves away from the omniscient, away from the camera that knows it all.
So NOVA allowed you to explore new aspects of your work…
The film was a major challenge! Condensing seven years of work into 72 minutes isn’t easy. I had a few crises along the way because I was dealing with very specific points and it was dealing with intimacy as well – an intimacy of creation, intimacy of thoughts and my position in relation to the world. I always thought that my work wasn’t fictional, in the case of photography and performance; I thought it was something more documental than fictional. Yesterday I was asked if the film was a documentary about my work… But the idea of the film is not a documentary… I made sure it was a silent film that didn’t have any verbal messages, hoping that people would still manage to capture the mood of the universe of the character. And at the same time hoping people were able to reflect on that everyday living. Throughout the movement of the film I realized… I had no idea that the persona of the performer could be so photogenic! He is more photogenic than I am! (laughs) He fits well in the picture, the picture is beautiful but I don’t see my self like this in everyday life. In the movie the character is very strong, he has personality, a body, something that has life and presence. I never expected this result because I’ve never done films before. When David asked to me to make a movie I panicked but I said “Lets Go! Cool”. But at the same time I was thinking “What am I gonna do? Act?” And I think David also didn’t know very well but since the image of my work is very strong, I keep thinking that this could have been the reason he wanted to do a movie together. This film was made with a very low budget and it’s the first project of YES, WE DO FILMS, is our debut. And I learned so much! It was amazing! I ended up getting involved in everything. It’s an authorial work, like the videos I’ve made so far.
Why Berlin?
The movie talks a lot about adaptation… The director lives in Berlin and so that we could get the film ready for our first presentation last year, I had to meet him and the photography director there. David then said, “You’re going to Berlin”. And at that time I had other works scheduled, I had only ten days available! In ten days we filmed everything, in fact only 70%. The film is not ready yet and will only be ready in July. We’re going to shoot some indoor scenes in May. I think the story will make more sense with these scenes. And that’s good because until now all the production was international and in the end it will be a Brazilian-German film.
What inspires you?
The everyday life. The everyday. I always wonder… when I think of myself in this moment, I think about the path that brought me here and made me who I am. And it has a lot to do with cycles, repetitions and patterns that were built inside us. This makes us unique beings, you may put different people into the same processes and standards and somehow they become unique because our construction is different. I think that what we do every day, these patterns that are constructed are my biggest inspiration. I like to observe how things work, public transport, traffic flows, how things move within the city, how the masses get together, what drives people to do what they do… And thinking about the individual as the central point, there is a path that involves stories – time, space and action – awareness and a glimpse of where this will take us. The most ordinary things are what inspire me most. And that’s what ends up creating a culture as well. This daily practice also has to do with our surroundings. It’s a déjà vu of an eternal thing that always changes. It is this sense that things are repeated but at the same time nothing stays the same; but still there’s this taste that’s all so identical, right? But it’s not. (laughs)
So can we expect another movie?
(laughs) I think so! I think so! The experience has been really nice. David is talking about a Shima 2 but I still don’t know what it will be. But certainly yes, because I’ll either be acting, or directing or doing something. (laughs) Definitely.
Text Juliana D Chohfi
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“É UM DÉJÀ VU ETERNO DE UMA COISA QUE MUDA SEMPRE” Shima
Como você se envolveu com vídeo e filme?
Eu comecei a fazer filmes pensando no meu trabalho de performance. Algumas situações que eu queria provocar com performance não cabiam mais nesse formato. Eu comecei a fazer vídeos porque meu trabalho trata de narrativas e histórias que levam dias. Três dias, quatro dias, cinco dias. E a linguagem do vídeo permite essa edição. Você pode ter a experiência dessa passagem mas condensada em um outro tempo. Os vídeos partiram um pouco disso, porque a performance não dava conta desse tempo e a fotografia também não. Esse trabalho com vídeo está juntando as duas coisas, performance e fotografia. E eu acabo fazendo tudo, eu penso no quadro, na fotografia, na direção da ação…
E tem alguma das funções desse processo que você se envolve mais?
Tudo! (risos) Eu quero ter muito controle das coisas! (mais risos) Eu gosto de trabalhar sozinho porque eu consigo fazer do jeito que eu quero. As vezes eu não consigo fazer tudo o que quero mas quando eu não consigo eu peço ajuda ou então eu aprendo, vou atrás e tento fazer eu mesmo. Nem sempre a idéia do é melhor está ligada à tecnologia ou à fotografia, ou à outros aspectos do trabalho. Esse “melhor” dialoga com um ideal. Então, eu tenho um ideal e tento chegar nele. A minha experiência de trabalho em grupo não é tão boa. Mas esse último trabalho, o filme, está sendo ótimo. É um trabalho em um grupo pequeno, somos cinco pessoas e rolou super bem! Pela primeira vez! (risos)
Então como você descreve o seu trabalho? Performance? Vídeo? Vídeo-performance?
Artes práticas. Primeiro porque não é só artes visuais, tem performance, tem vídeo, fotografia, desenho, pintura, gastronomia, música… Eu acho que é um trabalho que trata de experiências de vida e tenta tocar outras pessoas, outros seres que tenham essa percepção da vida ou dessa realidade; de uma realidade, eu apresento um ponto de vista. São artes práticas. Artes de prática. (risos)
Você pode falar um pouco sobre o filme que apresentou aqui no NOVA?
O filme foi uma idéia do David (David Quiles Guilló – curador). Ele queria fazer um filme sobre o meu trabalho de arte. Um filme que juntasse a imagética do meu trabalho, as performances e filmes que eu já fiz. Eu sou o editor do filme e agora também sou o diretor. A direção estava na mão do Isaac (Isaac Niemand) e ele passou para a minha mão. O filme de ontem possui duas experiências. Uma experiência é de quem nunca viu meu trabalho e tem contato com esse filme que conta uma história. E a outra experiência é de quem já conhece meu trabalho e que se identifica com ele mas também vê que é um contexto completamente diferente. É um filme de ficção que conta a história metaforicamente de uma pessoa que se vê numa prisão mental e tenta de alguma forma sair. Quando eu crio os meus trabalhos eu sempre penso num labirinto. Eu coloco um labirinto para que as pessoas desvendem. E é um convite para quem gosta de pensar e refletir. É muito conceitual mas convida as pessoas e quem queira participar junto e pensar esse trabalho.
Acho que é muito fácil se relacionar com o filme embora seja algo conceitual, não?
Sim. Se relacionar e se ver ali. Alguém em algum momento se vê naquele cotidiano, vivendo aquele universo de repetição. Eu faço isso como um apontamento do que a gente vive e de quem a gente é mas sempre muito focado em quem eu sou e no que eu faço. Têm centenas de representações e símbolos muito fortes, cada cena tem esse pensamento por trás. Eu acho que o filme trás situações que em algum momento alguém já passou. Pode ser uma situação de trabalho, pode ser uma situação de relacionamento…Eu gosto de focar nas práticas do cotidiano e trazer esse cotidiano à luz, e isso traz uma reflexão também. Porque trata de ações que se tornam inconscientes, ações que fazemos sem pensar, meio automático. O personagem do filme é uma máquina também. Ele se imagina num funcionamento perfeito, que tem um horário regrado, onde tudo é muito calculado, tudo é muito preciso e premeditado. Mas como todo ser humano ele está sujeito à falhas… “Feliz daquele que não sabe o que não sabe” né? O filme tem um ponto bem forte com relação à isso, o personagem não sabe que vive aquilo. Os espectadores têm consciência de que ele vive essa situação mas ele é o único que não sabe ainda que está preso num círculo vicioso. Ele ainda não tem consciência e clareza de que isso contaminou a vida dele. E isso é uma coisa que a gente vê muito por aí. Já no final do filme tem uma divergência, é muito dividido, tem gente que acha que ele se redimiu, saiu, conseguiu se livrar daquilo e não é mais louco; enquanto tem gente que fica na dúvida. Será que ele conseguiu sair mesmo? Porque a câmera deixa de acompanhar ele e até então ele está em todos os quadros. 99% dos quadros ele está lá. Na última cena ele se afasta do onisciente, dessa câmera que sabe tudo, no final a câmera deixa de saber.
O NOVA permitiu então que você explorasse novos aspectos do seu trabalho…
O filme foi um grande desafio: condensar um trabalho de sete anos em 72 minutos. Rolaram altas crises também, porque foi mexer com pontos muito específicos e eu acho que é mexer com uma intimidade também. Uma intimidade de criação, de pensamento mesmo e de um posicionamento em relação ao mundo. Eu imaginava que meu trabalho não era ficcional, no caso de foto e performance, eu achava que era mais documental do que ficcional. Ontem mesmo teve gente que me perguntou se o filme era um documentário sobre o meu trabalho… Mas a idéia do filme não é de um documentário… eu fiz questão que fosse um filme mudo, que não tivesse mensagens verbais, e que mesmo assim as pessoas conseguissem captar o clima do universo desse personagem. E ao mesmo tempo poder se refletir naquilo, naquele cotidiano. E na movimentação do filme eu percebi… eu não imaginava que a personna do performer pudesse ser tão fotogênico! Ele é mais fotogênico do que eu! (risos) Ele cabe bem no quadro, fica bonito na imagem mas no cotidiano eu não me vejo assim e no filme é um personagem muito forte, com personalidade, com um corpo construído, algo que tem vida e presença. Eu nunca imaginei esse resultado porque eu nunca fiz cinema antes, profissionalmente. Quando o David me propôs para fazer um longa eu entrei em pânico mas topei, falei “Vamos lá! Legal!”. Mas ao mesmo tempo eu fiquei pensando “Mas o que que eu vou fazer? Atuar?” E eu acho que o David também não sabia muito bem mas como a imagem do trabalho é muito forte, eu imagino se não foi isso que despertou essa vontade nele de fazermos um filme juntos. Esse filme foi feito com um budget baixíssimo, até porque é o primeiro projeto do YES, WE DO FILMS, é o nosso debut. E o aprendizado foi incrível porque eu entrei só para atuar e eu acabei me envolvendo em tudo. Acabou ficando um trabalho mais autoral mesmo, como os vídeos que eu já fazia.
Por que Berlim?
O filme fala bastante sobre adaptação… O diretor não podia vir e ele mora lá, e para o filme ficar pronto para a primeira apresentação que a gente fez no ano passado, eu teria que me encontrar com o diretor e com o diretor de fotografia o mais rápido possível e eles moram em Berlim. O David então falou “Você vai para Berlim”. E no meio disso eu já tinha outros trabalhos agendados, eu só tinha dez dias disponíveis e foi assim. Em dez dias filmamos tudo, na verdade 70% só. O filme ainda não está pronto e só vai ficar pronto em julho mesmo porque têm algumas cenas internas que eu acho que dá mais sentido e conecta melhor as histórias que vão ser feitas agora em Maio. E isso é bom porque até então toda a produção era internacional e agora vai passar a ser brasileiro-alemão.
O que te inspira?
O cotidiano. O cotidiano. Eu fico pensando… quando eu penso em mim nesse momento presente, eu penso em toda a minha trajetória que me traz até aqui e me faz ser quem eu sou. E isso tem muito a ver com ciclos, repetições e padrões que vão se construindo dentro da gente. Isso faz da gente seres únicos, você pode submeter pessoas diferentes aos mesmos processos e padrões e de alguma forma você se transforma porque a sua construção é diferente. Eu acho que isso que a gente faz todo dia, esses padrões construídos são a minha maior fonte de inspiração. Eu gosto de observar o funcionamento das coisas, do transporte público, do trânsito, como os fluxos se movimentam no espaço da cidade, como as aglomerações acontecem, o que move as pessoas à fazerem o que elas fazem… e pensando no indivíduo como ponto central, existe uma trajetória que envolve histórias – tempo, espaço e ação – uma consciência e um vislumbre de para onde isso vai levar. As coisas mais ordinárias são as que mais me inspiram. E é isso que acaba criando uma cultura também. Essa prática cotidiana também tem a ver com o que nos forma e o que nos rodeia. É um déjà vu eterno de uma coisa que muda sempre. É essa sensação de que as coisas se repetem mas que ao mesmo tempo nada é igual, nunca vai ser igual; mas tem esse gostinho de que é tudo tão idêntico, né? Mas não é (risos).
Então a gente pode esperar mais um filme?
(risos) Eu acho que sim! Eu acho que sim! Está sendo tão legal essa experiência. O David está falando aí de um Shima 2 mas eu ainda não sei se vai ser isso. Mas com certeza sim, porque ou eu vou estar atuando, ou dirigindo ou fazendo alguma coisa. (risos) Com certeza.
Texto Juliana D Chohfi
